松永天馬×広瀬犬山猫 最終回
2014年01月08日 22:00
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私、広瀬犬山猫と松永天馬氏と特別対談が完結です。
※画像はイメージです (C)Nintendo
松永天馬（左） 1982年 東京生まれ
広瀬犬山猫（右） 1982年 群馬県生まれ
フリーゲーム「ソーサリーペドファイル(以下ソサペド)」作者。本職もゲームクリエイター。
音楽に関しては素人。
※各人の詳細なプロフィールは第1回の記事をご覧ください。
広瀬犬山猫(以下犬山猫)：
第2回のインターネットの話題でも触れた「共感」の話に戻るけど
前に読んだインタビュー記事で、アーバンギャルドは
JPOPに多い「共感型」ではなく、「指摘型」のバンドなんだって話に
僕はものすごく「共感」した！（ややこしい）
松永天馬（以下天馬）：
ええと、それは、「病めるアイドル」のプロモーションの時のインタビューかな？
僕自身はメンヘラじゃないから、手首も切らないし薬も飲んでない。
だけど、指摘は出来る……っていう。
「病めるアイドル」では現代のアイドルブームをシニカルにポップにゾンビ化。
PV(プロパガンダヴィデヲ)では天馬の股間（ファルス！）と、よこたんの笑顔(レアです)が話題に。
犬山猫：
「病めるアイドル」のメタな歌詞も面白かったけど
「傷だらけのマリア」に至っては、ストレートな指摘すぎて、僕はもうゲラゲラ笑っちゃってｗ
「普通の女の子だから 普通になりたくない」「個性的な女の子は、こんな音楽聴かない」ってもうｗｗｗ
「傷だらけのマリア」はインディーズ時代最後のシングル。
あざといほどの痛さとキモさ(褒め言葉)は1つの集大成をなした。
「公式が病気」は賛辞である。惨事ではない。
天馬：
メンヘラの人は自覚がないんだよね、それに指摘されると喜ぶ。
犬山猫：
自己批判しろ！ってか（笑）
受け身というかＭ体質の人が多いのかな？
※「自己批判しろ」は「修正主義者」のサビの歌詞。
浜崎容子参加後初のシングルは現在絶版で
新しいファンからすれば垂涎モノ。
犬山猫：
それにしても、「指摘」ってホントにイイネ！（褒め殺し）
「共感」だと、あくまで「その気持ちわかる～」っていうだけで
その歌詞を聞く前から、すでに持っていた気持ちなわけで何も成長はないけど
「指摘」は、それを受けることによって、リスナーは新しい自分の気持ちに気づくよね。
これって、JPOPにありがちな共感型よりも、更に次元の高い作用じゃないかと思ってる。
天馬：
まったく、その通り！
犬山猫：
メジャーデビュー後のアーバンギャルドのキーワードとして上がってきてる
「サブカル」とか「カウンターカルチャー」については、どういう思いが？
メジャーデビュー2年目の2012年、アーバンギャルドは
シングル「さよならサブカルチャー」やアルバム「ガイガーカウンターカルチャー」で
カウンターカルチャーのバンドとしての路線を前面に押し出した。
筆者は「さよならサブカルチャー」の曲だけでなくPVも特に好きです。
天馬：
さっき話したみたいに、インターネットが発達して
サブカルとされてたマイナーなジャンルの情報もどんどん拡散されるようになって
やがて権威化してきてるんですよね。
バンドの方が偉い、アイドルの方が偉い、アングラの方が偉いとか、おかしな現象が起こる。
犬山猫：
「サブ」なはずなのに権威になってちゃ、矛盾してるよね。
そういったカルチャーの抱える変遷や矛盾に対する指摘を行うのが
アーバンギャルドの「カウンターカルチャー」ってことなのかな？（諸説あります）
今回は突っ込みませんがゲーム業界にも権威化したものはあるわけで……
画像はイメージです、イメージですってば！
犬山猫：
僕も「カウンターカルチャー」って考え方は好きで、メタ好きともいうかな？
ソサペドでは、「勇者が魔王を倒す」という
RPGではお約束とされた伝統文化(カルチャー)を前提にしておいてから、
「勇者」や「魔王」といった象徴化されてる存在に
新しい解釈や展開を突きつけて、物語を盛り上げようと試みたり
そもそもの物語、すなわち「フィクション」という概念にも定義から切り込んでみたり
（以下ものすごくゲームシナリオのネタバレ解説が続くので略）……というね、
ありがちなメタだとは思うけれど。
勇者や魔王をメタに扱ったゲームも少なくないけど
「ソサペド」でも独自解釈が物語のクライマックスで炸裂します！
天馬：
いやいや、メタで良いと思う。
犯人はヤス！ってね（笑）
アーバンギャルドも色んなキーワードで曲作りをしてるけど
当初からずっと共通で貫いているテーマとしては
「都市」と「少女」と「病気」がある。これは絶対に崩れない三本柱。
犬山猫：
ほうほう。
天馬：
都市という情報が高度に充満している世界で暮らす少女たちは
その情報の波にのまれて、病んでいってしまうんだよね。
犬山猫：
情報から身を守るために武装をしたりとか？（女の子戦争）
天馬：
最近は「アイドル」と呼ばれる存在の少女たちが飽和状態にあるって思う。
「アイドル」って名乗るだけでもう、アイドルになれちゃうような時代でハードルが低い。
地下アイドルだったり、ニコニコの生主であるとか、もう誰でもなれる。
そして、今の少女たちは、自らの若さや肉体が「消費」されるものだということを自覚している。
握手会であるとか、制服のような衣装であるとか、今のアイドルの売り方が、少女の消費という構図を
如実に示しているように思う。これは病気だね。
アイドルブームは８０年代にもあったけど、あの頃のアイドルは「消費」はされてたとしても
「消費」されてると言う感じをあまり出してなかったし、当の少女自身もその自覚はなかったように思う。
アイドルは憧れの高嶺の花みたいなね。
犬山猫：
なるほど……そしたら「少女が消費される」っていうのが
アーバンギャルドの次のキーワードになるかもしれないってこと？
天馬：
なるかもしれません。
※なるかもしれないだけだからね！ねっねっ！
犬山猫：
それは楽しみです！
……時間ですね。この度は面白い話をありがとう！
今後の活躍も期待してます！
天馬：
こちらこそ、ありがとう！
2014年は春からまたライブやるから、遊びに来てよ！
公式サイトやアーティスト写真も2014年体制に一新。
アーバンギャルドの活躍には今後も目が離せない。
最終回 -天馬博士の無慈悲な診断 都市の少女の新たな病気-
-了-
対談後、外に出ると土砂降りの雨……
犬山猫：
降ってるね……「土砂降りの雨のニュース」ですよｗ
僕、「ラヴクラフトの世界」も好きで。
天馬：
ありがとうございます！
犬山猫：
ソサペドでも「ラヴクラフト」って魔法の呪文があって
「愛を創造する」って意味合いからＭＰを与える効果なんだけど。
他にも色々なクトゥルフ神話のネタを盛り込んだよ。
ソサペドのリーナが操る闇魔法はクトゥルフ神話ネタだらけ。
なぜクトゥルフなのかも一応、設定あります。
天馬：
ゲーム内で伝承や神話を引用するのって、どんな意味があるの？
「女神転生」シリーズの「悪魔」のほとんどは
既存の伝説や伝承からの引用であり、それが魅力の1つでもある。
犬山猫：
引用は、元ネタが解る人には説明なしでイメージを伝える効果がある。
「サラマンダー」とか「フランベルジュ」とか言えば、火の属性だ！って。
その、元ネタが解ったお客さんは「俺知ってるぜ」って優越感にも浸れる。
世界背景も勝手に深めてくれる。文学的には歌枕や季語に近い気もするね。
天馬：
なるほどねえ。
※数々の神話や伝承をごった煮で引用し肥大化している
ゲームのファンタジー世界は、電脳世界におけるクトゥルフ神話なのかもしれない。
オマケ -引用と肥大のアップデート。名伏しがたき幻夢（GAME）神話-
-了-
※犬山猫のひとりごと
以上、長々とお付き合いいただきありがとうございました。
完全なオフ日もない忙しい中、時間を作ってくれた松永天馬くんにも大感謝です。
アーバンギャルドに興味のある読者さん、ゲームに興味のある読者さん
それぞれかとは思いますが、お楽しみいただけたなら幸いです。
そして、宣伝のためのサイトですので最後は宣伝です。
今後とも「ソーサリーペドファイル」と「アーバンギャルド」をよろしくお願いいたします。
-天馬と犬山猫は少女と魔法の幻夢（GAME）を見るか？-
-おしまい-
※この記事は、松永天馬氏との対談を元に読み物として再構成したものです。
（話題はそのままに、ちょっと盛ったり並び替えたり……）
全面的な文責は当サイト管理人・広瀬犬山猫にあります。
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